Hola a todos:
Tras cierta búsqueda en foros e internet me ha gustado el gestor de bucle de retorno para DCC (y analógico) que ofrece Paco Cañada en la sección de colaboraciones de su web (POWS) cuyo autor es "Ramón". La razón es que está basado en detección de consumo, no produce cortocircuitos, y ofrece detección por el bus S88, todo en la misma placa.
Pero no he encontrado referencias de foreros que hayan construido el montaje, ni tampoco hay datos para entrar en contacto con el autor "Ramón". Estoy a punto de empezar a hacerlo, así que agradecería que alguien me diera alguna referencia que me pudiera ser útil.
Gracias anticipadas. Saludos.
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Gestor de bucle por detección de consumo de "Ramón"
Hola a todos,
Échale por favor un vistazo a este gestor de bucles que no produce chispas gracias a su doble aislamiento al entrar en la zona del bucle y veras que es de lo más sencillo y económico en su construcción:
http://www3.telus.net/HarrisFamily/ReverseLoopPage.html
Un saludo, Angel
Échale por favor un vistazo a este gestor de bucles que no produce chispas gracias a su doble aislamiento al entrar en la zona del bucle y veras que es de lo más sencillo y económico en su construcción:
http://www3.telus.net/HarrisFamily/ReverseLoopPage.html
Un saludo, Angel
Gracias Ángel.
Ya conocía ese sistema, y lo descarté porque no encontré una definición precisa (y razonada) de la longitud requerida para los dos pequeños tramos de vía que hay que dejar sin alimentar al objeto de que la conmutación funcione.
Y razoné así:
- Los tramos sin alimentación debían ser tan largos como se pudiera con el objeto de asegurar un tiempo de contacto suficiente para que la bobina del relé pudieran actuar. El contacto lo produce la locomotora, pues las ruedas que ya estn dentro del pequeño tramo de entrada alimentan la conmutación desde las ruedas que aún no han pisado en él y están aún sobre un tramo en tensión.
- Como hay locomotras muy cortas, esos tramos no podrían ser de más de la distancia entre sus ejes extremos, digamos unos 5 cm.
- Con 5 cm una locomotora larga, yendo rápido, podría crear el contacto durante el tiempo suficiente como para asegurar la conmutación del relé. Pero una corta debería entrar necesariamente despacio o muy despacio, eso no lo sé.
- Y tampoco sé si me conviene crear tramos artificialmente no-alimentados. Tanto esfuerzo por polarizar corazones de desvío, para eliminar precisamente pequeños tramos aislados, y ahora se trata de crear nada menos que 5 cm de tramo (x2) sin tensión...
Este razonamiento me hizo desistir, y hoy probaré el montaje al que aludí al principio de este foro, a ver si funciona y cómo lo hace. Comunicaré resultados en unos días.
Por último, quizá no sean necesarios 5 cm de tramos aislados, pero estuve buscando información de alguien que diera una medida probada en la práctica y no lo encontré. En cualquier caso, no creo que introducir tramos aislados, incluso más o mucho más pequeños, sea una práctica beneficiosa a largo plazo.
Ya conocía ese sistema, y lo descarté porque no encontré una definición precisa (y razonada) de la longitud requerida para los dos pequeños tramos de vía que hay que dejar sin alimentar al objeto de que la conmutación funcione.
Y razoné así:
- Los tramos sin alimentación debían ser tan largos como se pudiera con el objeto de asegurar un tiempo de contacto suficiente para que la bobina del relé pudieran actuar. El contacto lo produce la locomotora, pues las ruedas que ya estn dentro del pequeño tramo de entrada alimentan la conmutación desde las ruedas que aún no han pisado en él y están aún sobre un tramo en tensión.
- Como hay locomotras muy cortas, esos tramos no podrían ser de más de la distancia entre sus ejes extremos, digamos unos 5 cm.
- Con 5 cm una locomotora larga, yendo rápido, podría crear el contacto durante el tiempo suficiente como para asegurar la conmutación del relé. Pero una corta debería entrar necesariamente despacio o muy despacio, eso no lo sé.
- Y tampoco sé si me conviene crear tramos artificialmente no-alimentados. Tanto esfuerzo por polarizar corazones de desvío, para eliminar precisamente pequeños tramos aislados, y ahora se trata de crear nada menos que 5 cm de tramo (x2) sin tensión...
Este razonamiento me hizo desistir, y hoy probaré el montaje al que aludí al principio de este foro, a ver si funciona y cómo lo hace. Comunicaré resultados en unos días.
Por último, quizá no sean necesarios 5 cm de tramos aislados, pero estuve buscando información de alguien que diera una medida probada en la práctica y no lo encontré. En cualquier caso, no creo que introducir tramos aislados, incluso más o mucho más pequeños, sea una práctica beneficiosa a largo plazo.
Ya tenemos los resultados de las primeras pruebas (adjunto foto del montaje). En principio el sistema funciona a la primera, pero es mejorable:
- La construcción del circuito fue más laboriosa que otras veces porque algunas pistas de la placa son realmente finas y dieron problemas de puesta en marcha: hubo que retocar 4 soldaduras. Nada que no pueda detectarse en 3 minutos rastreando continuidad con el polímetro.
- Al dar tensión a la placa, se oyen, como dice "Ramón", unos clicks, lo que indica que el circuito está activo. No hay leds señalizadores, que serían de agradecer quizá.
- La conmutación se produce con la suficiente antelación como para que no se produzcan chispazos, o al menos no hemos visto todavía ninguno.
- El dispositivo no funciona bien si por haber suciedad en la vía la locomotora se desconecta de ella (se para en seco), lo que es lógico porque se trata de un conmutador basado en detección de consumo: si ésta falla (porque la suciedad impide el consumo) el tramo central parece que se queda sin tensión (esto hay que verificarlo aún).
- El paso en el sentido zona1->zona2->zona3 se ha producido siempre sin problemas y a todas las velocidades.
- El paso en sentido inverso ocasiona muchas veces (quizá siempre, hay que verificar esto) la detención del tren durante un segundo aprox. al entrar en la zona2, aunque tras un click de los relés se reanuda la marcha normal.
Así pues, parece que es necesaria una revisión del programa del PIC que, afortunadamente, proporciona "Ramón" en lenguaje Basic además de ofrecer el .hex ya completo (suponemos que ambas versiones coinciden, esto hay que verificarlo).
Como el paso en sentido directo es perfecto, intentaremos estudiar la programación para encontrar el bug y, quizá, mejorarla. Pero somos novatos en esto de los PIC y nos va a costar bastante. ¿Alguien puede ayudar?
Seguiremos informando sobre este montaje, ya que al parecer nadie más lo ha hecho hasta ahora. Saludos.
- La construcción del circuito fue más laboriosa que otras veces porque algunas pistas de la placa son realmente finas y dieron problemas de puesta en marcha: hubo que retocar 4 soldaduras. Nada que no pueda detectarse en 3 minutos rastreando continuidad con el polímetro.
- Al dar tensión a la placa, se oyen, como dice "Ramón", unos clicks, lo que indica que el circuito está activo. No hay leds señalizadores, que serían de agradecer quizá.
- La conmutación se produce con la suficiente antelación como para que no se produzcan chispazos, o al menos no hemos visto todavía ninguno.
- El dispositivo no funciona bien si por haber suciedad en la vía la locomotora se desconecta de ella (se para en seco), lo que es lógico porque se trata de un conmutador basado en detección de consumo: si ésta falla (porque la suciedad impide el consumo) el tramo central parece que se queda sin tensión (esto hay que verificarlo aún).
- El paso en el sentido zona1->zona2->zona3 se ha producido siempre sin problemas y a todas las velocidades.
- El paso en sentido inverso ocasiona muchas veces (quizá siempre, hay que verificar esto) la detención del tren durante un segundo aprox. al entrar en la zona2, aunque tras un click de los relés se reanuda la marcha normal.
Así pues, parece que es necesaria una revisión del programa del PIC que, afortunadamente, proporciona "Ramón" en lenguaje Basic además de ofrecer el .hex ya completo (suponemos que ambas versiones coinciden, esto hay que verificarlo).
Como el paso en sentido directo es perfecto, intentaremos estudiar la programación para encontrar el bug y, quizá, mejorarla. Pero somos novatos en esto de los PIC y nos va a costar bastante. ¿Alguien puede ayudar?
Seguiremos informando sobre este montaje, ya que al parecer nadie más lo ha hecho hasta ahora. Saludos.
- Adjuntos
-
- Gestor de bucle por detección de consumo de "Ramón"
-
- Gestor de bucle por detección de consumo de "Ramón"
Hola de nuevo:
Hemos seguido con las pruebas y podemos dar por ciertas algunas observaciones que requerían verificación:
CIERTO EN EL 100% DE LOS CASOS: MAGNÍFICO COMPORTAMIENTO
No hemos probado aún la señal para el bus S88 de los detectores de consumo, pero parece que su sensibilidad es razonable. Quizá con luces apagadas no detecten las locomotoras, pero esto podría corregirse, creemos, eliminando los condensadores en paralelo con los optoacopladores. Ya lo hicimos con el montaje Detect-4 y resultó una medida muy eficaz (sugerida por Paco Cañada en otro post de este mismo foro, a él los méritos!). Hay que verificar esto.
Si Ramón o alguien puede aportar algo, lo que sea, sería muy de agradecer.
Saludos.
Hemos seguido con las pruebas y podemos dar por ciertas algunas observaciones que requerían verificación:
- La conmutación se produce con la suficiente antelación como para que no se produzcan chispazos, o al menos no hemos visto todavía ninguno.
CIERTO EN EL 100% DE LOS CASOS: MAGNÍFICO COMPORTAMIENTO
NO SE HA VUELTO A PRODUCIR CORTO ALGUNO (más de 30 ensayos)- El paso en el sentido zona1->zona2->zona3 se ha producido casi siempre sin problemas (salvo un corto que hizo saltar la central) y a todas las velocidades.
ESTO HA OCURRIDO SIEMPRE. ALGO MENOS DE 1 s DE PARADA.- El paso en sentido inverso ocasiona muchas veces (quizá siempre, hay que verificar esto) la detención del tren durante un segundo aprox. al entrar en la zona2, aunque tras un click de los relés se reanuda la marcha normal.
VERIFICADO. HEMOS REPROGRAMADO EL PIC CON UNA VERSIÓN PROPIA RE-ESCRITA A PARTIR DEL .pbas Y EL COMPORTAMIENTO ES EL MISMONos parece necesaria una revisión del programa del PIC que, afortunadamente, proporcionas en lenguaje Basic además de ofrecer el .hex ya completo (suponemos que ambas versiones coinciden, esto hay que verificarlo).
DESCARTADO AL 99%Pero es necesario descartar primero cualquier error de montaje.
No hemos probado aún la señal para el bus S88 de los detectores de consumo, pero parece que su sensibilidad es razonable. Quizá con luces apagadas no detecten las locomotoras, pero esto podría corregirse, creemos, eliminando los condensadores en paralelo con los optoacopladores. Ya lo hicimos con el montaje Detect-4 y resultó una medida muy eficaz (sugerida por Paco Cañada en otro post de este mismo foro, a él los méritos!). Hay que verificar esto.
Si Ramón o alguien puede aportar algo, lo que sea, sería muy de agradecer.
Saludos.
RESUELTO
Damos este tema por RESUELTO con las siguientes observaciones:
- El comportamiento anómalo (parada) al pasar de zona 3 a 2 se debía a un mal contacto en nuestra placa, justamente en el puerto del PIC que controla la ocupación de la zona 3. Se ha corregido al aplicar más estaño a la soldadura. El montaje funciona ahora a la perfección.
- Hemos reprogramado el PIC para reducir el tiempo de detección a la cuarta parte, como nos sugirió Ramón, el autor original.
- Otro cambio al reprogramar: la salida prevista en el montaje original para dar señal al cambio de polaridad analógico, controla ahora el relé de un par de semáforos rojo-verde que indican la ocupación del bucle.
GRACIAS, RAMÓN, POR EL MONTAJE. HA RESULTADO SER EXACTAMENTE LO QUE NECESITÁBAMOS. SALUDOS A TODOS.
- El comportamiento anómalo (parada) al pasar de zona 3 a 2 se debía a un mal contacto en nuestra placa, justamente en el puerto del PIC que controla la ocupación de la zona 3. Se ha corregido al aplicar más estaño a la soldadura. El montaje funciona ahora a la perfección.
- Hemos reprogramado el PIC para reducir el tiempo de detección a la cuarta parte, como nos sugirió Ramón, el autor original.
- Otro cambio al reprogramar: la salida prevista en el montaje original para dar señal al cambio de polaridad analógico, controla ahora el relé de un par de semáforos rojo-verde que indican la ocupación del bucle.
GRACIAS, RAMÓN, POR EL MONTAJE. HA RESULTADO SER EXACTAMENTE LO QUE NECESITÁBAMOS. SALUDOS A TODOS.
Aún estamos verificando nuestra programación y cuando terminemos la pondremos a disposición de todo el mundo. Pero se pueden utilizar sin ningún problema el montaje y el programa original de Ramón, que funcionan muy bien. Aunque avisamos: es preciso verificar minuciosamente todas las soldaduras de la placa, pues ahí empezaron nuestros problemas.jjgvela escribió:Por favor podriais mandarlo a la pagina de paco y podeis ponerlo en la zona de descargas un saludo y gracias
Nuestra aportación tan solo consistirá en sustituir la salida de control de polaridad analógica (solo usamos DCC) por el control de un relé para semáforos.
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rs
Hola, me gustaria saber si tambien funciona con los rs, y si tanto uno como otro (s88 y rs), se puede aprovechar el resto de la placa o ya quedaria para el bucle, gracias
Entiendo que preguntas si los tres detectores de consumo que incorpora este gestor de bucle deben conectarse a una placa de retromódulos exclusiva para ellos (S88 o RS) o no.Hola, me gustaria saber si tambien funciona con los rs, y si tanto uno como otro (s88 y rs), se puede aprovechar el resto de la placa o ya quedaria para el bucle, gracias
La respuesta es que no: los tres detectores de consumo del circuito de Ramón se comportan exactamente igual que los cuatro detectores de J. de Frutos y similares, de manera que se pueden asociar a cualquiera de los retromódulos RS (o S88) existentes en la maqueta sin más condición que tener entradas libres en ellos. Y no tiene por qué ser siquiera el mismo retromódulo: basta con encontrar entradas libres en alguno de ellos y conectar ahí los bornes de los detectores del circuito de Ramón.
Y este mensaje me ha recordado que tengo pendiente el pasar a limpio nuestro esquema y el nuevo código que usamos, para compartirlo aquí, tal y como anunciaba hace ya ¡¡ 2 años !! Caramba, cómo pasa el tiempo...
Saludos
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H0 Renfe, sin catenaria
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)Ánimo con el bucle. Y más ánimo con los detectores. Yo he colocado 64 en mi maqueta y no puedo sino alegrarme por ello: mucho esfuerzo, sobre todo por tener que trabajar agachado y retorcido bajo los tableros, pero desde entonces mi amigo Mac y yo movemos hasta 6 trenes a la vez. Puedo confirmar que Mac me deja conducir uno a mi y todo (él gestiona desvíos y señales, y yo obedezco la megafonía y las luces, ja, ja, ja).
Lo de esperar... Pues me temo que de momento mi prioridad es un panel de control que interactúa con el XpressNet y servirá para una de las estaciones de la maqueta, que tiene 8 vías principales y 5 apartaderos.
Subiría una foto pero el sistema me dice que he llegado a los 5 MB y que no podrá ser
(él gestiona desvíos y señales, y yo obedezco la megafonía y las luces, ja, ja, ja).Lo de esperar... Pues me temo que de momento mi prioridad es un panel de control que interactúa con el XpressNet y servirá para una de las estaciones de la maqueta, que tiene 8 vías principales y 5 apartaderos.
Subiría una foto pero el sistema me dice que he llegado a los 5 MB y que no podrá ser
Saludos
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hola, quisiera hacer este bucle para digital, he encontrado el pdf con los componentes y la foto que aparece mas arriba pero no encuentro el circuito para imprimir, alguien lo tendría? a lo mejor pido mucho, pero alguien tendría el archivo del circuito para poder adaptar las pistas a las medidas de mi placa de cobre?
Tengo una duda con respecto a los s-88, se ha comentado que se conecta como los detectores de consumo, pero si tengo los s-88 mas detector en la misma placa (de Salus Moreno) como se gestionaría?
saludos y gracias
Tengo una duda con respecto a los s-88, se ha comentado que se conecta como los detectores de consumo, pero si tengo los s-88 mas detector en la misma placa (de Salus Moreno) como se gestionaría?
saludos y gracias
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