Señales renfe velocidad limitada

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jmcosta
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Señales renfe velocidad limitada

Mensaje por jmcosta »

Hola,

En el libro de señales de Renfe (de 1954) hay una par de señales que indican que la velocidad máxima autorizada es de 30 kmh.

Imagen


Imagen


Hasta ahí todo claro.

La pregunta es: ¿qué circunstancias operativas -si algunas- desencadenan la activación de las señales?

Es decir si se trata de señales activadas por circunstancias de la vía (como pasar unos desvíos, un puente o lo que sea) o si recojen circunstancias de tráfico como otro tren dos o tres bloque por delante. No se trata de la típica señal avanzada que para Renfe es un solo amarillo.

Muchas gracias.

Salud,

JM
Claudio Botello
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Mensaje por Claudio Botello »

JM:

No se nada de señales españolas, pero a simple vista, coinciden muy bien con la tipología Alemana.

Como en todas las señalizaciones ferroviarias, ante cualquier cambio de condición de la velocidad del tren, se le debe anunciar al maquinista antes para que aplique frenos, por ello, el "anuncio de precaución" antecede a la "precaución", con ello, desde el punto mismo de la señal de "precaución", la velocidad ya debe estar reducida.

Estas señales pueden ser de carácter permanente o transitoria (en Alemania las permanentes son blancas y las transitorias amarillas) y se usan efectivamente para señalar puntos de conflicto en el camino: un puente viejo, una zona de rieles en mal estado, un cruce con poca visibilidad, un desvío que incluso en éstado normal es peligroso, etc.
O para señalar (las transitorias), algún suceso temporal: trabajos en la vía, zonas de descarga, etc.

Las señales avanzadas (semáforos) se utilizan en conjunto con las principales para delimitar la velocidad de todo un bloque al cual anteceden, lo que indica que el maquinista, en todo el bloque debe mantener la velocidad restringida hasta que una nueva señal lo libere a velocidad crucero.

Estas otras señales, se utilizan, dentro de un bloque para limitar velocidad en un punto específico, creo que debiera haber otra señal de "Fin de Restricción" dentro del manual.

Especificamente, si nos situamos en el año 1954, me imagino que, estas señales se utilizaban en conjunto con las señales avanzadas, para indicar específicamente que la velocidad de restricción sea de 30 km/h, lo que indica una restricción muy fuerte a la velocidad, por un hecho puntual.

En esa época, la velocidad de marcha de los trenes debiera oscilar entre los 80 y 120 km/h, por ello, la velocidad normal de restrición de una señal avanzada debiera ser en torno a los 50 km/h, por lo que los 30 km/h representa una restricción adicional.

Ojalá esto pueda responder tu consulta.

Saludos
Claudio
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iguadix
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Mensaje por iguadix »

Buenas:

En algún sitio leí que las señales de anuncio de precaución se situaban a una distancia efectiva de la precaución dependiendo de la velocidad de la línea, o sea que si la velocidad era alta estaban más lejos. Habitualmente su uso en un 90 % era para que los maquinistas no se tragaran los desvíos con vía desviada en las épcocas del vapor.

Tenía un Reglamento por ahí pero no lo encuentro y no lo he podido contrastar. Las señales de anuncio de precaución aún existen hoy día, aunque se suele dar el caso de que se cambian por un semaforo con indicador de velocidad y las de precaución luminosas han desaparecido, al menos de la red general. Si os habeis fijado la romboidal ha pasado a ser de restricción de velocidad que tenga en su interior.

Salu2
Isaac
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Alfred
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Mensaje por Alfred »

Como puedes leer, ambas señales están relacionadas con los desvíos que se encuentran a continuación.

Cuando se presenta el 'Anuncio de Precaución' en la señal avanzada significa que el tren entra en la estación por vía desviada independientemente de que el tren tenga parada o no, por eso la orden de pasar a 30 por los desvíos de entrada a la estación. Igual modo cuando se presenta en la señal de entrada que significa que el tren sale de la estación por vía desviada.

Todo 'Anuncio de Precaución' debería de tener su 'Precaución', y este es el segundo caso. La señal de precaución se presentaba exclusivamente ante la primera aguja de entrada de una estación y significaba que esa aguja se tomaba en 'Desviada' y, además, no estaba 'enclabada'. Cuando un cambio de agujas es manual, debe de estar servido por un Auxiliar o Especialista que sirve a la marmita y la mantiene en su posición mediante su propio peso. Cuando los desvios eran servidos por medio de palancas desde la estación, había que accionar una última palanca que aseguraba la posición de la aguja y se conoce como "Aguja Enclavada".
Modernamente esta señal ya no tiene sentido ya que no hay ninguna aguja de entrada sin enclavar. Aún así, se pueden ver en todas las estaciones de la línea de Córdoba a Bélmez.

Modernamente se ha adoptado la señal de "Anuncio de Parada" para añadir un nuevo "cantón" al sistema de bloqueo quedando la siguiente secuencia:

"Vía Libre" (Verde) = Más de 4 cantones libres ante nosotros.

"Vía Libre Condicional" (Verde a destellos) = El cuarto cantón frente al nuestro ocupado. Solo tiene sentida a velocidades superiores a 180 Km/h.

"Anuncio de Precaución" (Verde y amarillo) = El tercer cantón frente al nuestro está ocupado.

"Anuncio de Parada" (Amarillo) = El segundo cantón frente al nuestro está ocupado.

"Parada" (Rojo) = El cantón frente al nuestro está ocupado.

Espero haber aclarado más de lo que enredado.
l'Alfred
leoballes
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Mensaje por leoballes »

Buenas noches a todos los foreros,

con respecto al anuncio de precaución (verde/amarillo), en Renfe se sigue utilizando en toda la red en la actualidad (incluso en Alta Velocidad) y única y exclusivamente para anunciar un itinerario con aguja a invertido después de la próxima señal. Si la señal no lleva ninguna otra indicación, ya sea pantalla alfanúmerica o pajarita, la velocidad máxima permitida al rebasar la siguiente señal será de 30 km/h. Esta limitación finalizará una vez la cola del tren rebase la zona de agujas anunciada.

Con respecto a lo comentado por Alfred, si bien es cierto que en algún caso puntual se ha utilizado la indicación de anuncio de precación para indicar que la siguiente señal muestra anuncio de parada, esta práctica atenta contra la seguridad en la circulación y contra el RGC. Actualmente, para esta función existe la indicación de preanuncio de parada.

Espero hacer aclarado dudas. Un saludo.
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Alfred
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Mensaje por Alfred »

Es cierto, por eso he dicho "Modernamente" y no "Actualmente". A razón de varios accidentes debidos a la implantación de distintos tipos de bloqueo, y a la distinta interpretación que se le podía dar a la señal de "Anuncio de Precaución" para cada tipo de bloqueo, se ha procedido a modificar la cadencia de la señalización en el bloqueo.

Como que JMCosta pregunta específicamente si este tipo de señal puede estar relacionada con el Bloqueo, he interpretado que su interés era la aplicación práctica en una maqueta, donde no tiene cabida otros distintos tipos de bloqueo pues es práticamente imposible su implementación. La cadencia expuesta en mi post anterior es perfectamente válida para cualquier maqueta y refleja excatamente una realidad ferroviaria, aunque no refleje la actual realidad.
l'Alfred
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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

Amigos,

Muchísimas gracias por vuestras respuestas que me han aclarado muchas cosas.
Mi curiosidad /extrañeza venía de esa señal de Renfe que tanto Claudio, Alfred y Leoballes me habéis confirmado que es dependiente del itinerario (desvíos) y no del tráfico (sistema de bloqueo).

Dicho con otras palabras: no se trata de señales de bloque y en España al igual que en Alemania no existe la “velocidad restringida” en función de la ocupación de los bloques.

Y efectivamente, mi interés está en la aplicación práctica a una maqueta y más concretamente en el software de control de la misma. Lo que habéis expuesto de los anuncios y pranuncios, sea moderno o sea actual está claro que puede reflejar situaciones reales en una maqueta.

A ver si convenzo al alemán para implementar algo que facilite la modificación de la velocidad de paso en función de ocupaciones, no de trayectos.

Un saludo y gracias de nuevo.

JM
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Ender
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Mensaje por Ender »

Hola a todos,

por si os sirve de ayuda anexo un word resumen de las señales RENFE.

Por cierto JM. Tu idea de propuesta para limitar las velocidades en función de la ocupación me parece muy interesante y al hilo de mis dudas planteadas en http://www.ctms1.com/forum/viewtopic.php?t=1223 y que tan bien supiste resolverme.
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Saludos,

Pere

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gon
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Mensaje por gon »

Hola Ender:

gracias por el documento. Tiene muy buena pinta para los que somos neofitos en este tema

saludos
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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

Hola Pere,

Ender escribió: Tu idea de propuesta para limitar las velocidades en función de la ocupación me parece muy interesante y al hilo de mis dudas planteadas en http://www.ctms1.com/forum/viewtopic.php?t=1223 y que tan bien supiste resolverme.
Pues en realidad todo viene de ahí... y francamente creo que las soluciones que te dí eran más bien apaños chapuceros. Pero como ahora el Freiwald está receptivo es posible que para una futura versión implemente algo más práctico.

Salut,

JM
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iguadix
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Mensaje por iguadix »

Buenas:

Si tienes tiempo explica mejor la opción práctica para implementar, versión de JM claro, que al menos está en castellano...

¿Cómo sería hipotéticamente hablando?

Salu2
Isaac
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Ender
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Mensaje por Ender »

Vamos a ver si me explico porque la cosa no es sencilla hasta que no le hechas un vistazo a fondo. Hago un resumen de las conclusiones que sacamos JM y yo en el hilo http://www.ctms1.com/forum/viewtopic.php?t=1223

Tenemos 3 bloques A, B y C que se circulan de A a B y de B a C enlazados uno detrás del otro con rutas, sin desvío entre ellos.

Como los semáforos son outputs podemos mostrar su estado en función de la ocupación de los bloques B y C, con triggers y condiciones. Por ejemplo, entre el bloque A y el bloque B hay un semáforo que indica:

:arrow: verde: si los bloques B y C están libres. Por tanto todos los bloques pueden circularse a velocidad máxima
:arrow: amarillo: si el bloque B está libre pero el C está ocupado. Por tanto, durante el bloque A el tren deberá reducir su velocidad para entrar en el bloque B y circular por él a velocidad restringida
:arrow: rojo: si el bloque B está ocupado, por lo que el tren deberá reducir su velocidad hasta detenerse en el contacto de parada del bloque A.

La solución "chapucera" es hacer que los mismos triggers y condiciones que ponen amarillo el semáforo activan un flagman que ponga el engine a velocidad restringida. Esto se hace en las operaciones de ese flagman poniendo un 'engine operation' que ajuste la velocidad a la restringida del bloque siguiente.
Importante: este flagman debe de estar asignado a un bloque que sea el 'current block' del tren para que actúe sobre él.

Se pretende también que si un tren está circulando a velocidad restringida por el bloque A por que el B está libre y el C ocupado, cuando se libere el bloque C el tren vuelva a circular a velocidad máxima. Si dejamos la posición off de los flagmen anteriores sin asignarles ninguna operación, una vez el engine tiene asignada la velocidad restringida la mantiene siempre aunque se desactive el flagman (al liberarse los bloques B y C), por lo que hay que añadir un segundo flagman que vuelva a asignar la velocidad máxima si se liberan los bloques B y C.

Si tienes dudas, pregunta. :D
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Saludos,

Pere

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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

Hola a todos,

El quid de la cuestión es que TrainController está inspirado por el sistema Hp de los ferrocarriles alemanes, en los que el aspecto amarillo=velocidad restringida nunca, repito nunca, indica una circunstancia de tráfico (es decir, otros trenes) sino una propia de la vía, tal y como la toma de desvíos en posición curva.

Por las intervenciones de Alfred y de Leoballes veo que esa práctica es la también usada por Renfe y hasta donde he podido comprobar, por todos los ferrocarriles del mundo. (¡Ojo! Otra cosa totalmente diferente es el empleo de señales avanzadas, pero más de esto luego)

Por tanto el TrainController sigue y seguirá exactamente igual en cuanto al uso de la “señal interna calculada” que es la que determina la velocidad a la que se SALE del bloque y se recorre el bloque siguiente. Esa señal interna calculada solamente será amarilla si el bloque siguiente debe de recorrerse a velocidad restringida, y esa es una propiedad que depende del bloque o ruta, pero NO del tráfico y no puede ser forzada a ser de otra manera.

Así, en el recorrido famoso A-B-C, con tren ocupando C y nuestro tren llegando a A. Las velocidades ‘normales’ definidas para cada bloque son iguales.
:arrow: Como A está libre, la señal de salida (interna calculada) del bloque anterior (sería bloque 0, por entendernos) será verde. A se recorre a su velocidad normal.
:arrow: Como el tren también puede entrar en B, la señal interna calculada de A seguirá siendo verde, y el tren saldrá de A y entrará en B sin variar su velocidad.
:arrow: Pero como el tren no debe salir de B (su señal interna calculada es rojo) en cuanto se alcance el indicador de frenada de B, el tren comenzará a decelerar hasta llegar a la salida de B donde el indicador de paro lo detendrá. Al nivel del indicador de frenada es donde deberíamos colocar la señal avanzada de B si ésta existe.

Vale, pero esto son las señales internas calculadas del TrainController, en las que como veis NO interviene ningún amarillo por cuestiones de tráfico, y que pueden tener que ver o no con las señales físicas que nosotros coloquemos al lado de la vía y que además según las administraciones ferroviarias usan diferentes combinaciones de colores.
Aquí es donde se aplica todo el ejemplo realizado por Pere. Usando triggers y condiciones podemos hacer que estas señales físicas puedan permitir indicar un estado de tráfico que vaya más allá de mirar “dos bloques adelante”. Pero ojo, recordemos que en este caso se trata de señales avanzadas, no principales.

Este mirar hacia delante tiene sentido en el tren real en líneas de alta velocidad o de alta densidad de tráfico, y por lo que me he informado, en Alemania corresponden más a avisos que el conductor recibe en el ordenador de su cabina que a señales existentes físicamente.
En las maquetas es otro cantar ya que por razones de espacio/tiempo a todos nos gusta meter los trenes bien seguidos y apretados unos detrás de otros y no sé por qué narices es siempre el tren rápido el que va siguiendo –a tirones- al tren lento .

Pues bien, ahora la duda es como hacer que esas señales avanzadas y preavanzadas tengan influencia en la velocidad del tren. La posibilidad actual es la chapuza que tan amablemente Pere califica como solución. Usar ‘Engine operations, speed’. El problema es que es un comando externo al Dispatcher y éste tratará tan pronto como sea posible de retomar el control de la situación.

Bueno, pues eso es lo que se le ha planteado a Freiwald, y lo único que puedo anticipar es que ha sido muy receptivo e incluso anticipado alguna solución “limpia” creo que totalmente satisfactoria.

Salud para los que sigan despiertos.

JM
gon
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Mensaje por gon »

JM
Lo has sintetizado muy bien, ya me he enterado.
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Alfred
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Mensaje por Alfred »

Hola JMCosta y demás.

La señalización de las condiciones de la vía en Renfe vino determinada al tener que unificar las distintas variantes de las antiguas compañías, siendo Norte que seguía la señalización francesa, MZA la inglesa (con aparellajes americanos de la GRS), SM, Central de Aragón y otras menores la alemana (muy esquematizado).
Todas las señalizaciones europeas se vasan en la posición o bien de una pantalla o bien de un brazo que solo tiene 2 posiciones = Abierto/cerrado, de ahí que en la señalización alemana no se contemple el "amarillo" o tercera posición.

En Renfe, se tubo que 'Normalizar' el hecho que según que compañía la señal de parada ante la estación era permisiva (avanzada) teniendo que parar el tren ante la primera aguja y esperar instrucciones (MZA red antigua), mientras que en otras compañías la señal de parada era absoluta e irrebasable (Norte), por eso Renfe tubo que implementar el tercer aspecto de las señales y así diferenciar cuando una señal era avanzada (solo indicaba Vía Libre, Anuncio de precaución o Anuncio de parada) -muchas señales avanzadas solo tienen 2 focos: verde y amarillo- de cuando una señal era de entrada (indicando Vía Libre, Anuncio de Parada o Parada), pero además tenía que mantener la red secundaria sin señales de entrada propiamente dichas y tubo que implementar la Parada Diferida.

Evidentemente todo este rollo solo corresponde al uso de señalización mecánica ya sea de brazos o de pantallas. La señalización luminosa tan solo es una adaptación de la señalización mecánica.

En el caso del Bloqueo, Renfe heredó solo tres tramos con bloqueo automático a saber: MZA Red Catalana (Barcelona Término a Empalme por Mataró, Barcelona Término a Sant Vicenç de Calders por Vilanova y de St. Vicenç de C. a Móra), MZA Atocha - Villaverde y Norte P.Pío a Segovia. De estos tres tramos, solo en la Red Catalana estaba implementado la señal de tres aspectos (Rojo, Amarillo y Verde) indicando Bloque Ocupado, Bloque Liberado y Bloque Libre respectivamente y es una aplicación de la señalización americana de tres aspectos de la General Rail Signal, filial de General Electric.

Recomiendo la lectura del especial de Maquetrén que siendo muy parcial y muy incompleto es de lo mejor que se ha escrito sobre señalización en Renfe.

También recomiendo la lectura de este enlace: http://www.adif.es/empresa/declarared_2008.html , abajo del todo donde pone 'Documentación complementaria' hay el actual RGC en vigor.

Un saludo y perdonar el rollo.
l'Alfred
 
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