Speed profile a 28 y a 128 pasos.

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jmcosta
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Speed profile a 28 y a 128 pasos.

Mensaje por jmcosta »

Hola,

La locomotora es una Roco ref 63906.
Motor cásico Roco con doble volante de inercia. En la placa lleva condensador y choques similares a los de la foto publicada por Isaac en el post en que hablábamos de esto. No los he tocado (por ahora)
Le he instalado un Lenz Gold y con un módulo Power1.
Como ajustes previos se han tocado las siguientes CV’s:
CV5=200 que le da una velocidad máxima aprox de 120 Kph
CV6=80. La curva queda más plana. El valor por defecto (48 ) que llevan los Gold me parece demasiado bajo.
CV2=3. Se mueve suave y consistente desde muy despacio.
CV3 yCV4=1. Las inercias se las confiamos al TC. (90% en el ajuste correspondiente).

La he configurado primero a 28 pasos hecho el speed profile y luego a 128 y lo mismo.

Esas pantallas es lo que ha salido.

Imagen

Imagen

Como puede verse, a 128 la curva no tiene los pequeños saltos que tiene a 28. Es lógico ya que trabajando el TC con 1000 niveles internos y haciendo 15 mediciones, la 28 va de dos en dos pero en dos ocasiones solo salta un paso. A 128 salta de 8 en 8 y a veces 9, con lo que la diferencia en la aproximación es menor.
En esta tabla se ve las correspondencias ente los niveles internos del TC expresados en milésimas, los pasos de velocidad del decoder y la velocidad a escala.


Imagen

Una cosa curiosa es que el valor de Brake compensation a 28 me ha salido inicialmente 0, ya a 128 sale 9. Al hacer el ajuste fino que permite el TC 7.0, los valores finales son idénticos e iguales a 2.

El ajuste fino lo hago normalmente llevando la loco a aproximadamente 40Kph y diciéndole que se detenga a 85cm de un contacto real. Lo he suplementado poniéndole también entrada a 100Kph y pararse a 165cm e incluso entrar a 40 y pararse a 165cm y entrar a 100Kph y pararse a 85cm para exigir lo máximo.
Una vez ajustada la Brake al valor de 2 todas las paradas en todas las circunstancias se realizan con precisión con errores siempre del orden de los milímetros.


Ahora bien, lo más destacable de la prueba es que fijándonos bien en la tabla, los valores de velocidad no se corresponden en un caso con los del otro.

Si nos fijamos, a velocidad media (nivel interno 500) que correspondería en un caso a paso 14 y en otro a 63 (los 128 son en realidad 126) las velocidades son 40,5 y 46,5 respectivamente.

De hecho solamente se corresponden a velocidad máxima y a nivel 733/1000. La razón se debe al mapeo interno de voltajes PWM/pasos de velocidad implementado por Lenz para sus decoders .

Para comprobarlo he cronometrado el tiempo que tarda la loco he recorrer un tramo de la maqueta y como puede verse los resultados se corresponden:

Imagen


Como conclusión: el comportamiento es muy preciso tanto en un caso como otro, pero, pero, pero: SI LA LOCO LA VAMOS A OPERAR A 28, NO SIRVE UNA SPEED PROFILE HECHA A 128 y viceversa.

Una prueba de esto: Si uso la curva de velocidad de 28 y la loco en esos momentos está a 128, la imprecisión en la parada llega a ser superior a los 10~15cm, cosa que en una explotación seria no mola en absoluto.

Así que en la próxima modular ¿Qué speed profiles llevaremos?

Saluuuuud,

JM
Última edición por jmcosta el Mié Jul 15, 2009 3:58 pm, editado 1 vez en total.
Claudio Botello
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Mensaje por Claudio Botello »

Maestro Obi-Wan Kenobi... tu Padawan se inclina ante ti
Última edición por Claudio Botello el Vie Jul 17, 2009 5:25 pm, editado 1 vez en total.
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RhB
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Mensaje por RhB »

Hola. Eso es investigación seria, precisa y solvente. No suelo dar jabón pero, eres un lujo para nuestro foro JM.
Saludos.

Manolo
gon
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Mensaje por gon »

Contestando a tu pregunta. Creo que todo el mundo debería hacer la Speed a 128 pasos.

saludos
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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

Hola Gon,

Pues yo no estoy tan seguro que a la modular debamos ir con 128 pasos. Y sin pensar demasiado me inclino más por los 28.

Quizás debamos abrir un nuevo tópico en módulos y discutirlo allí.

Salud,

JM
gon
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Mensaje por gon »

¿y porque? ¿no se consigue mayor precisión a 128 pasos? explica tu razonamiento :?
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Märkos
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Mensaje por Märkos »

Me has dejado patidifuso, que control, que poderío, que... posibilidades de hacer cosas, con una "vuelta de chorizo" y cuatro ramas de escoba no se puede hacer todo eso, por eso las vueltas en mi toporama son vueltas estupidas y nmo inteligentes.

S2 de J.A. Märkos :shock: :shock: :shock:
3C DCC Intellibox Lokpilot Uhlenbrock y casi todo lo que puede correr por vías, original o transformado por mi. Mucho Marklin pero sin exclusivas.
Cerveza Estrella y Moritz..
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iguadix
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Mensaje por iguadix »

Buenas:

Hay una cosa que nos has dicho JM, y a lo mejor contesta a la pregunta de Gonzalo. ¿Cuanto tiempo tanda la loco en hacer cada una de las dos mediciones?.

Salu2
Isaac

PD. JM de vez en cuando se agradece que te salga la vena científica.
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Paco-Ho
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Mensaje por Paco-Ho »

Hola,

Yo prefiero andar poco, tres pasitos ya esta bien que la edad marca las diferencias.

Un saludo

Francesc
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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

iguadix escribió:Hay una cosa que nos has dicho JM, y a lo mejor contesta a la pregunta de Gonzalo. ¿Cuanto tiempo tanda la loco en hacer cada una de las dos mediciones?.
Frio, frio Isaac.

Las pasadas son las mismas (15 en cada sentido) en ambos casos y como puede verse en la tabla a 128 va siempre un poquito más rápida. Así que a 28 necesita unos 20 minutos y a 128 dos o tres minutos menos. La razón es otra, pero quiero comprobarla. 8)

Salud,

JM
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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

Hola,

El problema con los 128 en una reunión, es que las centrales configuran por defecto los decoders a 28, por lo que cada vez que incorporamos una loco a la central, esta viene con 28 y habría que cambiarlo.

Pero sobre todo: un reset -eso de apretar 20 veces la tecla F4 con la loco 00 y que en Figueruelas nos vimos obligados a hacer varias veces- pone todas los locos almacenadas en memoria a 28 pasos. Y luego hay que cambiarlas una por una.

Salud,

JM
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iguadix
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Mensaje por iguadix »

Buenas:

En pleno verano y me he quedado "helado", como con 128 pasos tarda menos que con 28.

Salu2
Isaac
gon
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Mensaje por gon »

jmcosta escribió:Hola,

El problema con los 128 en una reunión, es que las centrales configuran por defecto los decoders a 28, por lo que cada vez que incorporamos una loco a la central, esta viene con 28 y habría que cambiarlo.
No tenía ni idea de esto. Viendo las instrucciones del Multimaus, dice eso exactamente, que por defecto son 28 pasos.

La verdad es que suponiendo que van a circular gran cantidad de trenes, parece más lógico que las speeds se hagan a 28 pasos.

La verdad es que a mi no me suena haber visto nunca que configurasemos las locos a 128 pasos desde la central. Cuando he estado en el Pc, y alguien me traía un pichurrin con una speed para que empezase a circular, yo la central ni la tocaba. Tambien sobre todo porque la de Lenz no se manejarla.

Si no hay ninguna voz en contra, pienso que deberiamos adoptar ese criterio. Hasta que las centrales vengan pode defecto configuradas a 128 pasos. ¿tal vez en la siguiente actualización de la Lenz?????

saludos
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jmcosta
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Mensaje por jmcosta »

Hola Gon,

Creo que el único motivo para usar los 128 pasos sería jugásemos con dobles tracciones ya que la precisión para mantener una velocidad determinada es unas 4 veces superior.

Pero para paradas progresivas y demás, no hay ninguna diferencia práctica.

Salud,

JM
gon
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Mensaje por gon »

Si tu que eres uno de los más conocedores de la materia solo le ves ese pro a los 128 pasos, yo apostaría por los 28 pasos. A ver si alguin opina otra cosa.

saludos
 
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