Dudas sobre bloques

[Claudio Botello]

Hola a todos:
Acá en un convulsionado Chile, me hago un tiempo para preguntar algunas dudas respecto a la definición de bloques en TC.
Aun no tengo comprado TC pues estoy en proceso de construcción física de mi maqueta, pero necesito ir definiendo la ubicación de los bloques, detectores de consumo, etc.; y se me presentan las siguientes dudas:
1) La estación principal tiene vías largas y cortas dependido del uso: trenes de pasajeros (2.2m), maniobras (0.7 a 2.0m), largos trenes de carga (4.0m); entendía que un bloque debe contener el tren mas largo, ¿es posible tener bloques más cortos sólo para trenes/locos de maniobras?. Hay como definirle a TC el largo de los bloques y los trenes que pueden contenerlos?.
2) Leí que es recomendable colocar detectores de consumo en las haces de desvíos para que que TC no haga cambios en ellos mientras están ocupados? ¿Donde se define esto?.
3) Si tengo resistencias en todas las ruedas de los carros, y dejo un grupo de carros estacionados en un vía, ¿TC logra entender que son carros y no un tren con loco?
Perdón por las preguntas tan básicas, por más que leo los manuales hay muchas dudas.
Un abrazo

[sls_h0e]

Hola Claudio

Espero que la situación en Chile se estabilice de la mejor manaera posible

El TC es un programa muy extenso, y se pueden hacer las cosas de diferentes forma
Te respondo a tus cuestiones según lo que yo conozco
1y3)
- Se puede definir la longitud de cada bloque, y de cada tren, luego el TC administra que un tren no entre en un bloque menor que la longitud del tren si no tiene salida a otro bloque donde pueda parar.
- Algo más avanzado es, que en el TC se pueden definir "vehiculos", pueden ser locomotoras o carros, cada uno con su longitud. Luego defines un tren (train set) que se componen de locomotora/s y/o vagones , añadiendo o quitando vehiculos (maniobra de enganche/desenganche) el TC calcula la longitud del tren, los train set se pueden montar y desmontar de forma dinámica, con esto puedes desenganchar una locomotora del resto del tren y llevarla a otro bloque, quedanto el resto de la composición estacionado en el bloque inicial. Si no quieres definir todos los vagones para composiciones fijas, es definir un vehiculo con la longitud total de los vagones y crear un train set añadiendole la locomotora
- Además de esto se pueden definir "vehicle groups" según tipo de tren (largo/medio/corto/mercancias/pasajeros/etc) y especificar en cada bloque que grupos pueden pasar por él
2)
Si, es recomendable por lo que comentas, se define en cada desvío que indicador le afecta, cuando el indicador está activo el desvío no cambia, en el TC se pueden configurar las schedules (trayectos) para que esto no afecte, pero como es una opción que puedes usar o no, yo creo que es mejor poner el indicador a la hora de construir la maqueta. Hay que tener en cuenta si pueden pasar mas de un tren a la vez, por el haz de desvíos, esto es si tenemos 4 desvíos A/B/C/D pero un tren puede pasar por AyB y otro tren por CyD hay que poner dos indicadores para poder tener ese tráfico

Esto es lo que yo conozco, pero seguro que hay otras formas/variantes que otros colegas pueden apuntar

Saludos desde España en una noche en vela

[sls_h0e]

En el adjunto se ve parte de lo que te explico, arriba a la derecha hay un train ser compuesto de dos vagones y una locomotora, a la derecha la "BR211" puede circular al bloque "EP VIA 1" y a la vez otro podría circular desde el bloque "APROX EP" al bloque "EP VIA 3", aquí se han de poner dos indicadores uno para el desvís de mas a la derecha y otro para los otros dos

[xaviermbcn]

Hola Claudio,

te explico como resuelvo yo esas cuestiones ...

1) Puedes tener los bloques de la longitud que te de la gana.

Si un tren es mayor que un bloque pues te ocupará dos. No pasa nada. Deberíamos distinguir entre bloques de parada en estación y de plena vía. En estación, lo usual es que entre desvío de entrada y salida tengas un bloque y que ese bloque guarde cierta lógica de longitud con los trenes que va a contener. En plena vía puedes poner bloques mas cortos si te apetece agilizar el tráfico, o en zonas de estaciones ocultas donde puedas guardar un tren corto en un bloque corto o un tren largo en dos bloques cortos...
Para los trenes de maniobras o locos sueltas puedes gastar bloques cortos o poner mas de una loco en un bloque. Esto último lo gestiona perfectamente TC.
Puedes definir la longitud de los bloques. Esto permitirá que TC gestione, si quieres, que trenes pueden entrar, parar o pasar por un bloque de longitud menor de un convoy.
Puedes y debes definir la longitud de tus locomotoras y vagones. Esto te permitirá que los convoyes paren con precisión hacia adelante y hacia atrás en los boques; en su parte delantera o en el centro de un andén. Además TC podrá gestionar que trenes entran en que bloques y forzar el uso del bloque mas pequeño posible para cada tren.

2) Yo integro los desvío en el bloque adyacente nunca los detecto sueltos.

Hago esto desde TC 4.x. Al uso del MSB de Arnold. De esta manera ahorro en detectores y cables. Funciona perfectamente. Me guío por la lógica de bloques. De hecho voy mas allá del desvío y cambio de bloque en la zona en que el gálibo permite el paso de un tren por la vía adyacente. (Luego en casa subo un dibujo de explicación.)

3) TC gestiona Locos, vagones y trenes. También gestiona el enganche y desenganche lógico entre ellos.

La resistencia en los carros te permitirá un tráfico mas fluido y seguro. Además te permitirá estacionar vagones sueltos y que queden reconocidos como tales. Podrás entrar en esas vías para enganchar y desenganchar locomotoras para formar y deshacer convoyes.


Subiré ejemplos en los próximos días. Es importante que definas con cuantos indicadores quieres trabajar por bloque y como vas a incluir los desvíos para poder aislar y cablear las vías ahora que estas en ello.
Si puedes subir un plano actualizado podríamos guarrearlo y así decides como hacerlo.
Como verás TC tiene diferentes soluciones para un mismo tema. Aquí cada uno ha aplicado las que le han parecido mas adecuadas en sucaso.

salut!

[Claudio Botello]

Gracias, muy aclaratorias las explicaciones.
Trataré de subir un diagrama de mi patio oculto y la estación principal, con los bloques y detectores para que me vayan dando sus opiniones.
Saludos, un abrazo

[Claudio Botello]

Como subo una imagen desde mi computador? Hay un límite de tamaño?
Saludos

[Claudio Botello]

Acá un diagrama de la estación principal, los bloques están delimitados por triángulos rojos y las aislaciones para detectores adicionales dentro de cada bloque por triángulos grises, en cada sección de vía está indicado en un recuadro el número del indicador que pertenece, los indicadores con * son de haces de desvíos.
Las vías 1,2,3 y 4 en la parte derecha son vías de anden, vías 1 y 3 sólo de pasajeros. La vía 5 para trenes de paso o mercancía largos.
Las vías 6 y 7 de la izquierda es para componer convoyes de carga, vía 4 izquierda para descomponer convoyes de carga. Vías 1 y 2 izquierdas de paso y maniobras; en la zona de aparcar, la vía 9 es de paso, el resto de las vías con terminales y plataformas de carga/descarga.
Saludos y gracias por sus comentarios

[xaviermbcn]

El plano lo veo muy pequeño ....
Cuantos indicadores tienes por bloque de un sentido y cuantos por bloque de doble sentido ?

[xaviermbcn]

En esta imagen puedes observar un indicador con tres desvíos cuya zona limita a la derecha incluyendo unos tramos de vía (vías con trazo azul interior). Esto permite que los trenes estacionados dejen el espacio suficiente para el paso de otros trenes. Observa que los trenes parados están tocando las lineas rojas que son las secciones de parada de los bloques. Si hubiera incluido exclusivamente los desvíos podría tener problemas para el paso de los trenes...



En esta imagen hay varias cosas:

1. La zona roja es la sección de Parada (Stop) del bloque salida Oeste. Es donde para el Automotor rojo (vermell...). Fíjate que en esa zona de parada incluyo los desvíos de salida del bloque. Siempre puedes incluir los desvíos de salida pues no admite confusión al TC. Esa sección de parada incluye también un trozo de vía mas allá de los desvío. De esta forma aseguro el gálibo de acceso. Si un tren por delante tocase con su vagón de cola esa zona roja, todo el bloque del automotor hubiera estado inaccesible para el automotor.

2. Una zona violeta para el haz del desvío. Toda ella con un indicador. Dado que una locomotora la ocupa, ningún tren puede acceder o salir de los bloques B217 a B220.

3. Un bloque de vía muerta B217 con su sección de frenada (B217a) y de paro (roja)(B217b). Yo utilizo siempre secciones de paro a un lado o ambos segús los sentidos de marcha posible en circulación normal.

[Claudio Botello]

Uff mucha y buena información.
Todos los bloques de doble sentido tengo previsto 3 indicadores de ocupación, 2 de paro en los extremos y el central, salvo algunos bloques cortos de paso de la vía 9 y 10 que tengo sólo un indicador de ocupación. ¿será necesario poner 2 más en los extremos?
En relación al galibo de paso para que no se bloquee la salida en los haces de desvíos, me parece muy interesante y lo aplicaré.
Para las vías muertas tengo contemplado 2 indicadores de ocupación, de los cuales 1 está a la salida como indicador de paro, ¿será necesario poner un 3° al final de la vía muerta?, es decir que las vías muertas queden con 3 indicadores?
Gracias por la ayuda, el foro no me permitió poner una imagen más grande, voy a ver si te la puedo enviar por interno
Saludos

[xaviermbcn]

Claudio,

todo lo que cuentas lo veo bien excepto el tema de las vías muertas. Si lo piensas verás que no necesitas indicador de paro a la salida. En cambio ponlo en la parte de la topera para apurar y como medida de seguridad.

En los bloques muy, muy cortos puedes poner un indicador .... o dos en vez de tres. Esos dos los puedes aplicar dividiendo el espacio en dos secciones iguales. De manera que cada uno hace de Parada en cada sentido y el otro de frenado o nada en el contrario. Todo depende del uso que le vayas a dar y la precisión que necesites.

Salut!

[Claudio Botello]

Agradecido nuevamente, se aplicarán los cambios.
abrazos